Le problème avec chidori est plus profond. Essaye de voir les choses comme ceci:

Les jutsu comme Tsukuyomi, Sharingan ou Kagemane sont avant tout des techniques tactiques :

• Ils augmentent tes stats

• Ils conditionnent ou préparent tes actions futures

Mais en contrepartie, ils ne font pas de dégâts directs et te rendent vulnérable pendant le round où tu les lances. Leur efficacité dépend souvent du contexte ou des actions de l’adversaire, ce qui est logique dans une mécanique basée sur la stratégie.

Le cas de Chidori est très différent : c’est un jutsu à la fois offensif et tactique.

Il inflige de lourds dégâts (+250 ATK, -200 Fui) et paralyse, ce qui en fait un double effet immédiat : altération + burst.

Il aurait été plus équilibré s’il avait simplement pour fonction de paralyser au prochain round.

Mais là, il ne dépend d’aucune condition particulière côté adverse pour être pleinement efficace, et c’est précisément cette absence de contrainte + puissance directe qui le rend déséquilibré par rapport aux autres jutsu tactiques.

BabouinAlpha Oui je suis aussi d’accord avec toi, le nerf actuel le rend largement plus gérable et en évent c’est devenu useless,

le chidori d’avant c’était 4/5 rounds paralysés et des dégâts proches de 7CD.

par contre les combinaisons entre tsukuyomi sharingan hiraishin etc sont plus difficiles à placer en actif et facile à contrer en passif.

-Darkseid- tsukuyomi on peu le bloquer avec un Ju soit def ou attaque mais chidori en FO ou NO même avec le bonus que tu as tu peux tombé

Je comprends tout ce que vous dites je vous dis juste qu’avant de penser à un nerf, envisagez toutes les possibilités.

Le ressenti de Myboo est normal, il joue en solo sur téléphone. Je fais moi-même des actions avec des verts et des rouges en solo dans le relai bleu, je sais très bien de quoi il parle. Certains spament chidori comme des porcs, mais perso je m’arrange pour les calmer.

J’ai donné la solution de kagemane pour taper en actif, pour passiver tu prends un rouge qui a dispersion, tu mets passif attaque sur tous tes comptes, tu engages avec le compte qui dispé, tu actualises la page du gars qui spam, dès qu’il perd de la vie tu dispé… et là ça bégaye fort…

Ceux qui font leurs PA en solo chez gensou savent aussi comment ça se passe. Folie et terreur... Pourtant malgré les demandes de nerfs, le constat est toujours le même. On trouve des solutions malgré tout. Alors ce sont des JS, mais l’expérience de jeu est exactement la même que quelqu’un qui spam chidori. Tu viens en full off tu prends folie. Tu switch neutre off tu prends terreur. Le résultat est le même, t’as juste changé de couleur de village. Et pourtant y en a eu des demandes de nerf de ces JS.

La vous demandez un nerf de chidori mais n’oubliez pas que c’est aussi un moyen de se débloquer de joueurs qui veulent faire bloquer. Tout le monde est content quand y a 2/3 comptes qui peuvent débloquer grâce à un OVK chidori. Ça évite (ou ça limite?) la pratique douteuse décrite dans un autre canny qui consiste à demander à son pote de débloquer les comptes. En tapant ceux qui sont bloqués avec un multi.

N’oubliez pas aussi les joueurs solo qui n’osent pas sortir de leur relai et qui font leurs PA en défense de relai (oui il y en a). Malheureusement pour myboo et sans doute amaterasu975 également, ce sont quasiment les seuls à offrir du jeu à ces fameux joueurs solo… avec un passif attaque il est clair que spamer chidori contre eux c’est vraiment abusé. Mais la plupart des comptes/joueurs qui viennent en relai c’est ND, folie, terreur/iso. Ou désarmement/DC/ensablement, puis ça kill en plusieurs PA en NO avec passif bien chiants. Est-ce que ces joueurs solo doivent demander un nerf de kagemane ou de élévation/vague aqueuse?

Bref je vais pas faire un roman. Tout ce que je vous dis, c’est de bien penser à tout prendre en compte avant de demander un nerf. Il ne faut pas conditionner le jeu selon l’expérience du gameplay solo sur téléphone. Le jeu est « designé/conçu » pour effectuer des actions de groupe. Et il est surtout beaucoup plus fluide à jouer sur PC que sur téléphone. Il permet malgré tout aux joueurs solo de faire leurs PA seuls mais sur téléphone l’utilisation des MC est bien plus compliquée que sur PC. Ceux qui jouent en solo savent à quoi s’attendre et doivent donc s’adapter en conséquence. Étant moi-même joueur solo sur les rouges et les verts, je pense que la vraie difficulté est de jouer sur téléphone. En basculant sur PC, ce qui est très compliqué à gérer sur téléphone devient tout de suite plus facile à gérer. Y compris chidori. Mais rien ne remplacera les OVK et toute autre action village/equipe, quoi qu’il arrive.

Le simple fait qu’il faille autant de préparation; quatre comptes, un jutsu special difficile a drop comme Kage Mane et un bon timing, juste pour réussir à faire tomber quelqu’un sous Chidori, ça montre à quel point ce jutsu est déséquilibré. Évidemment, il va être ultra utile dans plein d’autres situations x).

Et honnêtement, même en try-hardant à fond, j’ai vraiment du mal à faire descendre quelqu’un sous Chidori quand il est connecté. Pareil en mode passif : dans le meilleur des cas, je perds le combat. On dépasse la simple théorie, même en pratique c’est sans appel.

Alphane Même KageMane - c'est éclaté. Si son Chidori Réussi - ton R2 est vide et tu tape ou fais une action seulement R3. Je vois pas en quoi KageMane est bien contre Chidori.

Le seul contre réellement viable en solo, c'est l'esquive (Furtivité et/ou Hirashin) en NO puis riposte JU - je parle bien évidemment pour les joueurs solo ou téléphone

Et puis, d’après le statistiques d’Admin, Chidori est le Jutsu le plus utilisé. Ça montre aussi une chose, que ceux qui l’utilisent ne jurent plus que par ça.

Le fait de jouer sur téléphone n’est pas forcément un problème concernant Chidori, c’est surtout que tu ne peux pas le contrer en 1 vs 1. Et comme l’a souligner xLye s’il faut 3-4 comptes pour taper un joueur sous Chidori, comment la commu récente peut s’en sortir?

Ce week-end j’ai fait un stream pour montrer le gameplay en zone a des nouveaux. J’ai montré la différence de puissance entre les attaques à l’épée, aux JU, en off et NO etc et bien il en ressort que Chidori surpasse tout ce qui existe et largement sans une réelle possibilité de le contrer.

Les nouveaux étaient paralysés avant même d’entrer en zone 😅

Alphane c’est plus compliqué mais c’est faisable. Et j’ai donné 1 exemple. Eragon en a donné un autre qui fonctionne tout aussi bien et qui ne nécessite pas 3/4 comptes. 2 suffisent.

Encore heureux que ce soit faisable il manquerait plus que ce soit littéralement impossible xD. Mais c'est pas parce que c'est faisable que ca ne justifie pas sa surpuissance.

Esquiver en NO comme suggéré par Eragon, tu vas surtout crash 7x sur 10 sur le terrain (le reste du temps tu dk, il y a aucun monde ou tu kill clean en 1v1) ^^

BabouinAlpha On s'éclate en OVK Chidori - Je pense pas être un novice non plus.

Certes, il passiv avec son doc - mais ça reste cancer au possible

Et oui avec l'esquive, c'est pas garantit non plus.

Pussy_Galore oui je me doute bien que pour les nouveaux c’est pas évident vu que c’est déjà pas si simple pour les anciens xD

Mais il y a des gens qui s’en sortent très bien avec 2 comptes pour contrer des passifs chidori, sans avoir chidori soi-même, sans avoir dispersion de chakra non plus.

J’utilise chidori en passif et certains ont bien trouvé comment passer outre, même si je suis connecté.

Comme je le disais il existe des manières de contrer ce jutsu.

Par contre, personne ne me répond par rapport à terreur et folie. C’est pourtant exactement le même ressenti pour tous ceux qui viennent jouer chez les verts. Comment faire pour contrer ces JS qui n’offrent aucune possibilité de jeu? Si demain je fais un stream à des nouveaux joueurs je leur explique quoi? « Si tu te fais spamer à la folie mets toi en neutre. Ah non ça va rien changer, le joueur te met terreur et c’est même scénario ».

Si tu as des comptes bleus, fais la même chose que tu fais avec tes verts et essaie de raider gensou. Quand t’auras tous les spameurs de folie qui vont te tuer en boucle et contre qui tu n’auras aucune arme, dis moi si tu n’arrives pas aux mêmes conclusions que ce que je décris. Tu vas tenter l’attitude neutre et puis tu verras que ça sert à rien. T’offriras du jeu mais t’auras des joueurs en face qui vontte spamer de JS.

J’aimerais bien demander à amaterasu975 pourquoi il fait tous ses PA à Mahou et jamais à gensou. Si chidori est si terrible, pourquoi est-ce qu’il ne fait pas ses PA à gensou? Moins de comptes sur les côtés? Ou alors finalement c’est mieux d’aller à Mahou parce que mise à part quelques comptes qui spament chidori les autres ne peuvent pas terreur/folie donc plus de possibilités de KP/DK? Un peu comme sur les screens ci-dessous?

J’aimerais ajouter qu’on a effectué un OVK avec Mahou vers 13h00 aujourd’hui. Quelqu’un s’amusait à vouloir faire bloquer, full def passif JU. Heureusement qu’on avait chidori…

Je pense sincèrement que là vous réagissez à chaud, et je comprends tout à fait votre point de vue et ressenti. Mais si vous faites nerf le seul jutsu qui permet de solutionner les situations compliquées, ne venez pas vous plaindre derrière comme on peut le lire ailleurs que « ça triche, ça se débloque avec des MC, ou est la limite de la triche, ça fait des combats arrangés pour se débloquer, etc. ». Parce qu’on sait tous comment ça va se terminer.

Que dire pour les invasions villages? Pour virer un connecté passif JU défensifs on fait comment à Mahou quand on n’a plus de sceaux explosifs? À chikara y a posture du hakke qui permet de prendre des wins sur un passif vagues aqueuses. À gensou y a sharingan qui devrait aussi aider. (A confirmer). Mais maintenant y a plus de possibilité de paralyser si le chidori fait 0 dégâts. Pas de paralysie = pas de dégâts sur le round « paralysé ». Donc match nul. Chidori ne fait pas de dégâts sur les murs qui se guettent en face. Pour gensou et chikara j’ai envie de dire, ça ne devrait pas poser de problème si chidori est nerf. Mais pour Mahou on fait comment? J’ai envie d’ajouter, si sharingan ne permet pas de faire des dégâts sur les gros tankeurs, comment peut faire gensou pour prendre des wins sans chidori? Parce que les parchemins explosifs ça part vite hein, même si vous en avez stocké quelques uns avec les différents SP et coffres^^

BabouinAlpha ALors, tant de chose à dire

Pour folie, clairement une grosse minorité qui l'utilise encore plus correctement ..j'était pour une utilisation par combat max déja..Bref.

Pourquoi les gens vont à mahou - ça rez autre qu'au centre et parce que les rouges de manières générales nettoient la 239.

Et meme ressentit avec Disarm / Ensa

La différence, c’est que Terreur et Folie sont des JS, qui peuvent déjà être ratés, et surtout, ils peuvent être contrés par un simple changement d’attitude en 1v1, oui. Meme si globalement, ils sont plus puissants que les JS d’autres villages, il ne se lancent qu'en actif et expose le lanceur au premier round.

Apres forcement si tu met ca dans un contexte OVK, rien n'est jouable face a un ovk réussi... Et je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est plus simple de raider les verts sous Terreur Folie que de raider une fraction sous Chidori, mais la n'est meme pas la question.

Pour Amateratsu, il a juste plus de cibles chez les bleus que les verts, il ne passive pas pourquoi vas t-il redouter les terreur-folies xD.

La comparaison ne tient pas vraiment, c'est un autre débat que de ramener les JS.

Je suis d'accord pour dire que chidori aide dans des situations comme en event village. Mais quitte a choisir, autant le nerf et en compatir pour les autres situations, car ca ruine le PvP hors event.

PS: la triche n'est pas une solution. Bien sur qu'il faut s'en plaindre

+ Il peut être nerf sans perdre son utilité en event village (cf l’idée de thomouz)

Alphane si vous tondez la pelouse avant qu’elle repousse aussi.. xD

On verra bien ce que l’admin décidera de faire de chidori. Pour ma part j’attends de voir qui le premier va ouvrir un canny parce qu’il en aura marre de ce qu’il y a sur le screen. Un gens en ND vs un NO. Apparemment les jutsus « conditionnent » bien la suite, à voir ce que ça donne avec un 2eme compte qui terreur à côté, y a peut-être moyen de battre un record de dégât avec une riposte aussi xD

BabouinAlpha et encore t’as eu la chance qui ait été en ND, en NO il t’aurait one-shot xD.

Era ça aurait été plus sympa déjà effectivement si y avait qu’une seule folie réussie par combat, mais pas prévu visiblement^^

Ça rez plus chez les bleus, mais le bleu en règle général est aussi beaucoup plus joueur que le genz. Beaucoup plus de bleus prennent le risque de taper masqué off. Et comme y a pas terreur ni folie, il y a de grandes chances que le combat 1vs1 mène à un DK, tel que les screens que j’ai posté. En allant à gensou c’est pas la même rentabilité. Et comme y a une concurrence en ce moment entre 2 gros compétiteurs, je pense que ça joue aussi sur le choix de amaterasu ^^

Era si tu connaissais son passif, tu forces!

Il y a des chances que l’esquive rate, c’est évident. J’attends de voir la future version de chidori. Si ça part en nerf complet je vais commencer à investir les trophées en genjutsu et spamer les tsukuyomi/sharingan. Ça a l’air d’être rigolo :D

Les Jutsus qui boostent le GEN vous allez forcément en profiter aussi, avec les Inva village, il est possible d’avoir des Jutsu de chez nous.

Après je n’ai pas ce Jutsu, et dans les coffres, mis à part des fleurs, j’ai peu de chance jusqu’à maintenant.

Il me semblait qu’il y a avait aussi des Jutsu qui boostent le TAI je le trompe?

Et puis vu que je suis un peu un des représentants du jeu mobile, nous n’avons pas la chance d’avoir la description des Jutsu spéciaux dans l’onglet Jutsu ce n’est pas du tout pratique.

A mon avis, nous avons fait le tour de la question, on peut maintenant laisser Shinobi avec toute cette lecture.

En tout cas, le débat était vraiment intéressant, nous avons pu nous exprimer et se sentir écouté.

Merci pour votre bienveillance et vos retours constructifs sur le jeu et les ressentis de chacun :)

Pussy_Galore oui c’est le jutsu en capture écran prise de mon téléphone! Ahah

Bon ok j’ai triché j’ai sélectionné la version ordinateur ^^

BabouinAlpha - 280 mon record (en 1 round)

Era mdrrr quand plus personne n’utilisera chidori on va tous tenter de battre ton record xD

BabouinAlpha team Full sur un cible ND - si tu fais ça sur un ass sans équipement, t'atteint large les 300 PV

Je pense qu'il faut plutôt prendre la réflexion à la base : les "nouveaux" jutsus sont cancer, c'est du pay to win, et c'est ca le problème.

Au delà de Chidori (qui a déjà été nerf et qui est tout à fait gérable, pour les rouges, avec dispé ..), Sharingan et Tsukyiomi sont complétement abusés.

En même temps, il faut bien justifier les 10€ du SP (c'est clairement pas les skins qui le justifient, sauf peut être cette saison).

Ce qu'il faut, c'est sortir de cette mécanique toxique soit assumer à 100% que c'est broken parce que ca coute 10 balles, ou faire en sorte que ce soit accessible plus facilement. Sinon developper d'autres jutsus payant qui pourraient équilibrer la balance.

Mais c'est inutile de cibler un jutsu, c'est juste reporter le problème.

ielle oui, parce que Tuskyuomi échou dans 90% des cas parce qu'il y a un passif Jutsu parade (meme contre que Concentation) et que les Verts ont pas dispé ou Abso :)

Sharingan reste fort par contre

En effet, comme je l'écris, les verts n'ont pas la chance d'avoir dispé.

Après, vous avez quand même ce qu'il faut pour contrer ca, quand je lache du chidori en passif après avoir été terreur/iso, les mecs en face ils rigolent.

Pour revenir à chidori, perso, j'ai eu la chance de le chopper dans un coffre. Mais du point de vue du mec qui l'a acheté 10€, c'est chaud d'expliquer à ton client qu'en fait, ce qu'il a payé c'est plus un truc stylé, c'est plutot un truc ok-tier au mieux.

Mais encore une fois, c'est la méca des jutsus payants qui est cancer.

Pour être honnête, je ne me sens pas vraiment légitime pour me prononcer sur les JS du SP : je ne les possède pas et je n’ai pas ressenti de déséquilibre notable lié à leur utilisation. C’est d’ailleurs une indifference globalement partagé chez Chikara.

Dans la théorie par contre, oui. Mais j'aimerais surtout apporter un avis pratique avant tout et du recul.

Chidori en revanche, je pourrais en faire un essai, et sa toxicité semble majoritairement unanime

Les JS du SP, y'a à boire et à manger.

Concentration c'était broken, puis y'a eu la technique anti concentration. C'est chiant, mais faut le mettre en place.

Hiraishin, c'est complétement abusé, ca commence doucement à percer, on en reparlera dans quelques semaines certainement.

Tourbillon Divin, c'est vraiment pas mal. Tu perds un rien de vie et le mec en face déguste. Après, encore faut-il qu'il attaque.

+ Sharingan, qui up tes stats pendant tout le combat (mais dont je n'ai pas une bonne connaissance, ne l'utilisant pas).

Du coup, sauf dans la situation ou t'es un joueur isolé qui n'a pas de MC et qui raid solo, ou d'un mec qui refuse de prendre ses crash, je ne vois pas trop la problématique chidori en particulier, en le sens ou c'est chiant, mais y'a moyen de passer outre (je vois plutot la problématique dans les JS du SP, voire de la méca pay to win).

Le problème est que la façon de passer outre n'est pas la meme. Tu compare pas un jutsu que tu peux contrer sur littéralement un round en 1v1 et un que tu ne peux pas contrer en 1v1 peu importe le nombre de rounds (le seul résultat d'ailleurs, a stats égale, est la mort). Qui plus est, c'est le seul dans ce cas.